Блог gurkie: «Ножи для Vifort»17.02.2012 18:00

Автор: gurkie

«Если бы Форест был бы футболистом, его следовало бы со всей силы ударить по ногам» - такой был комментарий на одном из зарубежных порталов после довольно заурядного матча между SK Gaming и Vifort. Что так огорчило болельщика? Да, в общем-то, сущая «пустяковина»: 


О манерах в гейминге спорят уже давно, споры эти обросли такой длинной бородой, что запутаться в ней проще простого. Однако незаурядный игровой эпизод в стадии плей-офф весьма серьёзного ивента лично мне показался откровенно гадким. И ощущение это появилось, совсем не потому что жертвами Патрика Линдберга стали мои соотечественники - я нейтрально отношусь к Vifort и тем более к дефолтным патриотическим темам. Просто я глубоко убеждён, что представитель одной из самых влиятельных и уважаемых в киберспорте организаций в официальном матче мог бы отказаться от подобной манеры поведения, которая большинством игроков трактуется весьма однозначно как неуважение.    

 Много ли причин у Линдберга не уважать Vifort? Учитывая, что частота их пересечений на онлайн-турнирах крайне мала — а про ланы и говорить нечего — я думаю, что нет. Тоже мне дерби тысячелетия - SK против Vifort... Тогда какова причина? Показать свой класс? Но ведь в матче класс демонстрируется качеством сыгранных раундов или на худой конец счётом на табло. Счёт 14-1, который был зафиксирован после первого тайма той карты, и говорит о том, что SK были на две головы сильнее россиян.  

Я, если честно, не хочу устраивать какие-то истерические нападки на определённого игрока, а просто стараюсь понять психологию человека, изучить низменные элементы его мотивационной базы. Чем руководствовался лучший на протяжении нескольких лет игрок мира, выигравший множество командных и индивидуальных титулов, получив возможность зарезать весьма средних по-европейским меркам молодых игроков?    

Сразу же вспомнился матч WCG 2012 с участием DTS и SK, где шведы позволили себя лишнего, взяв «папычи» против чемпионов Украины. Видимо, это уже норма поведения для «бело-голубой» команды, и, я думаю, не нужно напоминать, что становится ответной реакцией на хамство. Кто-то не будет принимать близко к сердцу и отправит в общий чат смайлик, кто-то просто проигнорирует момент, не сочтя его «криминальным», но у большей части игроков и зрителей подобный фортель вызовет как минимум недоумение.

Интересно, что бы почувствовал Линдберг, если бы во время финального матча на IEM Kiev игроками Na'Vi были бы «посажены» на ножи его ненаглядные тиммейты или, возможно, сам легендарный игрок. А таких возможностей у особенно великолепных в тот вечер Natus Vincere было предостаточно. Что, собственное преимущество на карте при итоговом счёте 16-4 куда более очевидно, чем отсутствие оного при счёте 5-16? Ох уж эти чудеса восприятия...

Не зря говорят, что природа не бывает расточительной, но демонстрировать это на своём примере — чрезмерный китч кем бы ты ни был. Бог дал невероятный спрей в CS, зато обделил манерами, и насколько это равноценный размен — решайте, пожалуйста, сами.  

Каково ваше мнение на этот счёт?







#1 Fx85, 17.02.2012 18:15:03
Согласен с тобой, Гуркич. Непрофессионально как-то Лес поступил
#2 Макс Беляков, 17.02.2012 18:15:11
мда, теперь машнить будете по поводу бороды какой то, уважение, не уважение, что за нюни, форест по моему мнению просто развлекался и не было какой то задумки чтобы как то опустить vifort. Бредятину пишите, форест имеет право в игре делать то что хочет, а не то что в рамках морали, и расцениваю это как просто тупой выпад в сторону SK
#3 Kirill Ovsyannikov, 17.02.2012 18:17:37
№ Вы ко мне на "Вы"? Можно на "ты" - всё ок. Я просто вижу свинский на мой взгляд момент, и написал что думаю об этом. Если это считать это выпадом - то да - это выпад.
#4 Кирилл Рябинин, 17.02.2012 18:19:29
Я думаю со стороны foresta это очень грубо:(
#5 Макс Беляков, 17.02.2012 18:21:44
А это моё мнение, что патрик не в чём не виноват в этом плане, я думаю он лишь поднял себе настроение, я думаю ему плевать чё там думает команда vifort про него
#6 Артур Голобородько, 17.02.2012 18:21:57
я считаю что это бред))))

фореста тоже резали и не раз - Нави его резали( старикс на дасте - помойму это был ДримХак))

Если люди позволяют себе такие килы - то это в их компетенции - притом что нож тоже оружие в Кс и панычи и Дробовики )))))

Но это чисто моё мнение )))
#7 Kirill Ovsyannikov, 17.02.2012 18:22:50
#5 Как правило, всем хамам именно плевать на то, что о них думают. Скажу, что это системообразующий фактор для хамства во всех его проявлениях.
#8 Slow, 17.02.2012 18:25:50
очень неуважительно поступил.
#9 Denis Belov, 17.02.2012 18:31:02
Плохо поступил, по отношению команды, и болельщиков Vifort
#10 Arov9n, 17.02.2012 18:31:09
Это пустяки. Нормальные люди улыбнулись и забыли, а те у кого раздутое ЧСВ всегда найдут из-за чего намашнить, и дело не в ножах, а в голове.
#11 m9yka, 17.02.2012 18:32:34
я помню, форест в матче против НАВИ, в ситуации 2 ск - 1 навишник, сам себя взорвал, и Ск отдали 100% раунд тогда- это теперь клеймо на его репутации, и он пытается его замыть унижая других, более слабых игроков. Тот фэйл теперь камнем засел в его душе. Он никогда не сможет избавиться от этого душевного груза, сколько бы не махал своим ножичком :D
#12 Владислав Капитанов, 17.02.2012 18:36:55
вы все тупые нубы как вы можете осуждать топового игрока правильно он сделал что порезал этих тупых нубов спину нужно чекать ! а вы только и умеете что писать "ой как он плохо поступил"-норм он их двоих !!!!
#13 Коля Медведников, 17.02.2012 18:38:54
Это было лишнее конечно с его стороны. Одобряю только момент, когда режут спереди, но ни как ни сзади из подтяжка.
#14 Kirill Ovsyannikov, 17.02.2012 18:39:02
это что сейчас было:))
#15 Владислав Капитанов, 17.02.2012 18:40:39
vifort полная параша а не команда !!!! их как раз резать надо!!!
#16 Александр Иванов, 17.02.2012 18:40:42
человек в отличии от многих коллег по цеху ещё не забыл, что от игры можно получать удовольствие, а вы за это его хамом называете :(
#17 Kirill Ovsyannikov, 17.02.2012 18:42:59
№16 У нас с вами разные представления об удовольствии от игры возможно.
#18 SkYNeT, 17.02.2012 18:43:23
Нож такое же оружие как и всё отальное, чем там разрешено убивать. Подло играть с читами, а не с ножа резать. Стыдно, что подрезали ? Ну что же в следующий раз будут умнее, а если не будут, то и хер с ними :D
#19 Kirill Ovsyannikov, 17.02.2012 18:46:35
Владислав Капитанов предупреждён за оскорбления. Буду звонить в школу, если не возьмёшь себя в руки.
#20 Ян Тучковский, 17.02.2012 18:46:36
#15 <== Школоло детектед :D
#21 Владислав Капитанов, 17.02.2012 18:48:06
Ян оооо ты не школоло у нас да ? молчи сиди
#22 Владислав Капитанов, 17.02.2012 18:48:41
Кирилл буйный какой стал надо было чтобы тебя форест порезал
#23 Вадим Рязанов, 17.02.2012 18:51:24
Согласен с #18. Глупо называть игровые моменты хамством, а тем более глупо обижаться если вас зарезали. И странно, http://www.youtube.com/watch?v=Y1VnUSMb9U4 в этом моменте про хамство никто не говорил, все посмеялись и забыли. Двойные стандарты?=/
#24 Kirill Ovsyannikov, 17.02.2012 19:02:36
#22 Вот такие комментарии мне больше нравятся :DD
#23 Также считаю от цирковым моментом, особенно, если вы смотрели тот матч из хайлайта. Там Терра очень серьёзно убрали ydk на карте. О каких двойных стандартах идёт речь?
#25 Nemesis, 17.02.2012 19:08:36
Вчерашний матч fnatic vs WinFakt, шведы после того как набрали 15 раундов, взяли 5 «папаганов». Фины, после того, как убили «папаш», поставили несколько смайликов в чате.

Не вижу в этом ничего плохого, это всё ещё игра, и то что кому-то это кажется неуважением, не значит, что это должно быть так же и для других.
#26 Роман Купреев, 17.02.2012 19:13:27
Мне кажется что forest ничего плохого не сделал, я не понимаю что за претензии? Есть какие то правила что нельзя резать противника с ножа, в чем здесь унижение? Он все правильно сделал, я бы сделал так же!!! Он продемонстрировал что на голову выше игроков из vifort, что здесь плохого? Пусть тренируются и показывают такую игру, чтобы не было возможности у противников резать их ножом. Я болею за Российские и Украинские команды, особенно за Na' Vi, главными соперниками которых являются SK, и я сам не очень люблю SK, но в этой ситуации я полностью за forest'а, и не вижу в его действиях чего либо унизительного. По моему в действиях Арсения Триноженко (его выкрики) гораздо больше унижения, но это почему то не осуждается в славянском комьюнити, в отличии от этого мастер класса forest'а, опять же повторюсь что являюсь ярым фанатом Na' Vi, и к Сене отношусь ни чуть не хуже чем к остальным игрокам команды.
#27 Kirill Ovsyannikov, 17.02.2012 19:13:31
Я рад, если сами игроки это воспринимают спокойно. Но я знаю, что бывают ситуации между ПРО совсем иного характера =)
#28 Вадим Рязанов, 17.02.2012 19:15:40
#24 Двойные стандарты это к тому что в том хайлайте о threeman'e подобных отзывов не видел, в целом я могу ошибаться. Во всяком случае я думаю не стоит действия фореста принимать близко к сердцу. Форест режет, фореста режут. Наверняка сами игроки не парятся по этому поводу.
#29 Вадим Рязанов, 17.02.2012 19:18:59
Цитата
Kirill Ovsyannikov пишет:
Я рад, если сами игроки это воспринимают спокойно. Но я знаю, что бывают ситуации между ПРО совсем иного характера =)

Ну если отношения между ПРО натянутые, то они в любом случае найдут причину поцапаться)
#30 Роман Купреев, 17.02.2012 19:27:08
Да ни в чем ты не ошибаешься Вадим, ситуация -5 с дробовика, причем он 1 оставался, поболее унизительнее чем -2 с ножа, а vifort надо спину смотреть.
#31 Kirill Ovsyannikov, 17.02.2012 19:27:18
У фореста, кстати, это не первый случай. Мб кто-то помнит матч VP - SK на de_tuscan, где Митю аж втроём пытались зарезать друзьяффки из Швеции. Насколько я знаю, он тоже не особенно как-то воспринял это близко к сердцу, но приятного мало.

Для меня это какой-то симптом закомплексованности, что при заслугах Патрика - удивительно
#32 Роман Купреев, 17.02.2012 19:33:47
Какая закомплексованность? Каждый в своем деле хочет показать что он на много лучше противника, разве не приятно осознавать, и видеть, что можешь победить соперника в любых условиях?
#33 Kirill Ovsyannikov, 17.02.2012 19:39:17
№32 Счёт 15-0, 14-1 за сторону вполне ичерпывающее доказательство превохсодвства. Что ещё можно добавить к этому?

Просто часть игроков по ходу такого матча доигрывает до конца по-человечески, а часть почему-то стремится вот что-то такое исполнить. Вот я и думаю, что отличает в этом плане Фореста и, например, Вимпа. Скорее всего тоже самое что отличает Джеррарда от Балотелли.
#34 Артем Дементьев, 17.02.2012 19:48:44
такое ощущение что тут собралась кучка педиков и девочек... которые обижены на то, что игроков из их любимой команды посадили на нож...при чем тут унижение??? вы бы сами если была бы возможность зарезали кого угодно либо на кв, либо на миксах... и тут разводите нюни мол грубо и не уважительно... вифорты сами виноваты...я вообще если честно не понимаю каким боком они из группы вышли, чисто повезло ребятам...
#30 я с тобой согласен... что вифорту даже после первого минуса можно было уже обернуться... а они походу даже без инфы и радара играли..
#35 Kirill Ovsyannikov, 17.02.2012 19:51:45
Интернет наводнили тафтгаи))
#36 Роман Купреев, 17.02.2012 19:53:15
Есть примеры, когда команды среднего уровня обыгрывали чемпионов с разгромным счетом, конечно не без сложностей, но это скорее случайность и какие то обстоятельства. Здесь же, не было особых напрягов со стороны SK, они спокойно и с легкостью крушили vifort, и почему при таком счете нельзя расслабится, порезать с ножа, повеселится, поднять настроение и мораль?
#37 Kirill Ovsyannikov, 17.02.2012 19:56:22
№36 Потому что это может быть воспринято соперником как хамство и вызов?

В футболе тоже можно просто забить седьмой по счёту в матче гол, а можно закатить его задом. Реакция на это у соперника будет разная.
#38 brute, 17.02.2012 19:57:03
Здравствуйте Марк Авербух.
#39 Kirill Ovsyannikov, 17.02.2012 19:59:37
№38 Упаси бог
#40 p3ff, 17.02.2012 20:00:36
гурген , говоришь, что нави не будут резать ск, но сей файт уже был, так что ничего страшного в этом нет =\

http://www.youtube.com/watch?v=oHJ0zcxNklY
#41 Kirill Ovsyannikov, 17.02.2012 20:04:05
№40 Я не говорил, что нави не будут резать. Я просто привёл данный свежий пример для того чтобы показать, что преимущество меряется не тем, кто сколько и кого зарезал раз с ножа. Преимущество - это качество игры и счёт.

Также считаю это неправильным.

Более того, я бы понял ещё если бы Форест резал кого-то из нави, помятую о таком моменте. А показвыать свою силу над командой более низкого класса - сомнительное доказательство силы =) Разве нет?
#42 Роман sweee, 17.02.2012 20:25:24
Гурки ну джобана чегожеж ты тут развел...форест знает что он доминирует над противником и по этому он без проблем зарезал двух парней...при чем тут какое то уважение...да каждый парень который играет CAWE на миксру, который понимает что его микс достаточно далеко оторвался от противника при виде человека со спины он обязательно попытается его зарезать...потому что доминирующей команде нечего терять и тоже самое тут с форестом) так что давай закрывай тему)
ЗЫ суть всех слов, это доминация над соперником и по этому он так поступил а если бы там счет был 15-14 не в пользу SK то согласись при тех же позициях игроков как в хайлайте он так бы не сделал офк все гениальное просто...
#43 kroos, 17.02.2012 20:28:35
В этом нет никакого проявления скилла, в такой ситуации убить ножом даже легче. Это именно попытка унизить и выбить из колеи соперника. Против которых и так было всё: сильнейший противник, пинг, слабая сторона на самой несбалансированной карте.
Если вы считаете, что это не проявление анманнерности, тогда почему речь опять о Форесте, который в чате иначе как bitch своих соперников не называет.
#44 Kirill Ovsyannikov, 17.02.2012 20:29:26
#42 Ты точно к этому материалу писал комментарий?

Вопрос в общем-то состоит не в том, имел ли форест достаточное прнимущество, чтобы махать ножом и не было ли из-за этого угрозы победе СК. Речь идёт о том, что подход и поведение профессионалов должен отличаться от "посанов с миксру".
#45 Роман sweee, 17.02.2012 20:31:08
Цитата
Kirill Ovsyannikov пишет:
#42 Ты точно к этому материалу писал комментарий?



Вопрос в общем-то состоит не в том, имел ли форест достаточное прнимущество, чтобы махать ножом и не было ли из-за этого угрозы победе СК. Речь идёт о том, что подход и поведение профессионалов должен отличаться от "посанов с миксру".

Я считаю это нормальным если не ошибаюсь а может и ошибаюсь то хуч не так давно на каком то эвенте зарезал нео (мб и ошибаюсь) я считаю это просто веселье не более...
#46 Kirill Ovsyannikov, 17.02.2012 20:34:49
№45 То что хуч кого-то там когда-то зарезал (а вообще будет тяжело найти прогеймера, который бы этого хоть раз не делал), мало что значит для меня. Вопрос в том как изжить подобное анманерство - повеселиться можно на паблике, в матче профи веселить должно качество игры.

Футболисты без штанов же не бегают, чтобы тебя повеселить..мм?
#47 Вадим Рязанов, 17.02.2012 20:59:46
Цитата
Kirill Ovsyannikov пишет:
Вопрос в том как изжить подобное анманерство - повеселиться можно на паблике, в матче профи веселить должно качество игры.

Почему это является анманерным? Все прогеймеры режут и относятся в этому вполне нормально. Конечно не каждому приятно когда его режут и это понятно.
#48 Sergey '4Trigger' Breev, 17.02.2012 21:06:43
Какие манеры, надо давить по психики и уничтожать!
#49 Алексей Колесников, 17.02.2012 21:22:14
Один очень хороший принцип спортсмена и настоящего мужчины звучит так: "Сильный", должен показывать свою силу с равными себе и с уважением относиться к "слабым". В этой простой формулировке вся суть описываемой выше проблемы. Не нужно спорить на тему "КС 1.6 это спорт или фан?", всего второе десятилетие пошло жизни это игры, а по всей планете уже были проведены тысячи турниров, миллионы человек принимали/принимают/будут принимать в этом участие и т.д. Если эти и еще десятки аргументов для вас не значат ничего, продолжайте бегать на "паблике" и резать начинающих игроков. Смысл статьи, прежде всего в профессионализме, в уважении к болельщикам и к командам, которые заслужили свое право биться с лучшими. Эти дешевые "понты" пришли из Скандинавии, тогда все были помоложе, а такой "жест" в игре расценивался как тотальное преимущество одной команды над другой. Поэтому опять же, хотите чтобы "киберспорт" продолжал топтаться на одном месте или занял "желтую нишу", не вопрос. Орите матом в комментариях, выкладывайте фото и видео материалы неприемлемого характера на наших сайтах, поддерживайте разного рода непрофессиональные поступки и заявления, продолжайте поливать грязью братские народы, да и просто, всех и вся. Погоды вы никакой не сделаете, в историю этой сферы не войдете, а вот настоящим спортом (с полноценной поддержкой СМИ, властей, "взрослыми" контрактами, федерациями, профсоюзами игроков и т.д.) это все станет немного позже. Решать - вам, а "разруливать" и стараться, - нам. Интересно, какой же выбор каждый день делает современное "кибер" сообщество. Ничего не замечаете? :)
P.S. Это всего лишь мои личные соображения, но отрадно то, что на нашем сайте все несколько иначе. Спасибо за оптимизм, позитив и поддержку! С КС 1.6 мы вас последние месяцы расстраивали, но в остальном, мы очень стараемся и видим ваше отношение. А в КС 1.6 мы будем стараться еще сильнее! ;)
#50 Пахан Быстров, 17.02.2012 21:40:41
Гурки не заводись. Тут сами форты виноваты. После того как форест зарезал первого можнож было дать инфу что в спину зашли и застрелить его. Это ошибка и всё. С кем не бывает, все мы люди. Хотя у всех по этому поводу мнение разное...
#51 Pashqua, 17.02.2012 22:16:41
полный бред написал ты,тот же футбол есть красивые моменты,показывающие скил,например футболистов злит когда их обводят в очко и что теперь не обводить? не пользоваться оружием не показывать превосходство? есть возможность и надо ее использовать и да,от гола в упор удовольствия меньше чем от гола через себя,+ порадовать болельщиков красивым моментом тоже нужно.
p.S. может кто нибудь вспомнить классных ребят пабмастерс и посмотрих их мувики)
#52 Pashqua, 17.02.2012 22:23:00
p.p.S. футболисты без штанов это не в ту степь ты пошел,ты преувеличиваешь и загоняешься
№36 Потому что это может быть воспринято соперником как хамство и вызов?
и что дальше? вызов? да кому вызов у каждой команды есть игры и шанс доказать кто лучше,и именно такие моменты показывают кому домой трениться а кому играть дальше.Мол команда слабая,команда вышла из группы и попала на соперника,представляешь сейчас Реал против ЦСКА играть выйдет и что,ребята из ЦСКА наверно с поля пойдут плакать и жаловаться что их Рональду в очко обвел,или интернет сообщество из нытиков каких то состоит,маме видимо жалуются что их с 5-1 убили,непрофессионально это ахахахаха,профессионализм в кс это счет и качество убийств! посмотрите еще кто хоккей любит золотую серию СССР КАНАДА,вот так нужно играть,отдавать игре всего себя а не ныть и рассуждать о действиях других.
#53 Вадим Рязанов, 17.02.2012 22:24:50
С Алексеем согласен. Но почему резать это неспортивное поведение. Вот хоть убейте, не понимаю.
Можно убить в спину с калаша, а можно зарезать в спину. В чем принципиальное отличие?
#54 demetriss, 17.02.2012 22:32:37
С профессиональной точки зрения такой поступок Патрика можно расценивать как "манию величия"..это тоже самое что бить лежачего..
#55 Арам Фарахи , 17.02.2012 23:29:33
Соглашусь... не красиво он поступил...
#56 Алексей Колесников, 18.02.2012 00:23:18
Бывает, закончились пули, достаешь нож и вперед, других вариантов может просто не быть. Бывает, остаются пятеро против одного, а он как-раз в узком месте и оттуда никуда не убежать. В этом случае, либо все вместе посмеются, либо это может быть небольшим эмоциональным зарядом. К примеру, команды одного уровня, получился очень жесткий пистолетный раунд, плюс фраг с ножа, все заряжены еще больше. Суть статьи Кирилла не в ситуациях такого рода, и, конечно же, может быть этот конкретный пример с "форестом" не такой яркий пример. Суть в стабильности такого поведения "топа", в странной манере болельщиков потакать данному непрофессионализму, в абсурдных ситуациях когда при счете 15-10 люди берут "папаганы" и что-то сами себе доказывают, а через месяцы сами оказываются в этой ситуации и им мстят. Именно поэтому я написал свой комментарий, вы очень пафосные вещи обсуждаете после статьи и отрицаете тот факт, что подобное поведение должно наказываться и все должны играть в честный и толерантный КС. Хотя бы "топ" и крупные лиги... Хотя бы начать с этим бороться (и еще много с чем) сейчас, когда уже пошла новая волна "киберспорта" с приходом монстров "ИТ"-сферы ("Blizzard", "Valve" и т.д.).
Простой пример, если бы, на некоторые матчи игроки известного футбольного клуба могли выходить в одних трусах и кидаться воланчиком во вратаря другой команды, вам бы это нравилось (мы говорим про системный подход и отсутствие наказаний)? Если бы в боксе, "супертяж" и чемпион всего и вся, мог бы снять перчатки, нашлепать ими по попе сопернику, начать кидаться банками с водой или спеть Лепса акапельно? Вам это понравится? Вы денег заплатили за билет или позвали друзей на трансляцию и хотите посмотреть то, для чего вы и собирались, настоящий "скилл" в какой-то конкретной сфере. Я поэтому и написал, данный "мувик" с "форестом", это всего лишь повод. Это очень важная и очень глубокая тема, которая нас тормозит в развитии (вкупе с несколькими еще более громоздкими проблемами). Но не обсуждать и не стремиться сделать наше общее дело более привлекательным, "взрослым", стабильным, профессиональным, просто нельзя. Такие ситуации и статьи, отлично иллюстрируют какие-то отдельные кусочки большого пласта. Еще много проблем, их нужно анализировать, исправлять, учиться делать по-другому, брать примеры из других сфер и работать. Много работать. Спасибо Кирилл, за хороший и актуальный материал.
#57 Denis, 18.02.2012 00:29:55
Партик все отлино сделал, зарезал красиво, любой геймер в его ситуации сделал бы тоже самое - это игровой азарт! за это мы любим КС!
Противоположной команде такая ситуация должна послужить знаком, что они в полной заднице, подавляющее приимущество одной команды над другой.
Гурки, мне показалось, что тебе просто не о чем было написать, сделал из мухи слона.
Ты когда миксы играеш всегда убиваеш с оружия? Нож это оружие в игре, достается по дефолту цифрой ТРИ (3), этот "девайс" есть в каждом шутере, и говорить, что с него убивать постыдное дело неправильно.
Игра есть игра
#58 Роман Купреев, 18.02.2012 01:13:47
#52 Что то я тебя не понял, я не защищал vifort, и я не считаю что forest сделал что то унижающее.
#56 Всем ясно что унижение и анманерность это плохо, но ты со своими примерами преувеличиваешь, все знают что непрофессионализм это плохо, и нужно уважать соперником ниже тебя уровнем, что не должно быть нечестной игры. Но именно в этой статье идет рассуждение о поступке forest'а, команды находятся в равных условиях, я уверен SK смотрели бы спину, а vifort'у это очередной урок, и в этом моменте никакой анманерности, непрофессионализма нету, здесь нету ничего что осуждалось бы правилами. Ты приводишь очень уж преувеличенные примеры, поэтому как бы ты красиво это не расписал, ты сравниваешь несравнимые вещи, я понял тебя с твоими доводами, но к этой ситуации это не относится, это может относится к действиям Сени из Na' Vi, но никак не к этой ситуации.
#59 Kirill Ovsyannikov, 18.02.2012 01:19:40
Для меня данная ситуация аналогично футбольной, если нападющий выйдя на пустыве ворота и понимая, что он может забить хоть как этот сяч - закатил бы его своим задом в раму. Если для вас это не анманерный поступок (в правилах же можно хоть чем забивать кроме руки), то нам не очень спорить, у нас просто глобально различающиеся представления о спортивном и неспортивном.
#60 Роман Купреев, 18.02.2012 02:14:04
Здесь дело в красоте момента, если нападающий подкинет мяч и красиво вобьет его головой в сетку, не заведет ли это болельщиков? Это же игра!! Хоть на профессиональном уровне здесь все иногда очень серьезно, но блин, что плохого в красоте в эмоциях от нестандартных ситуаций? Задом мяч в ворота может закатить и ребенок, если у него будет такой шанс, и это не есть проявления скилла, мое мнение задом забивать и не очень красиво, а вот какой нибудь акробатический трюк вот это по мне. Тоже самое и в Counter Strike, красиво выглядит -5 с дробовика? красиво, -2 с ножа по моему тоже очень зрелищно, и потом если vifort профессионалы они бы не упали духом от такого, и сами исправляли бы ошибки. В спорте так же важен настрой на игру, а там была еще впереди вторая карта, почему бы forest'у не подавить соперника морально, ведь кто знает что будет потом, вдруг vifort покажут игру как против Na' Vi на de_inferno. Это киберспорт и здесь как и в спорте настрой и мотивация многое решает.
#61 Kirill Ovsyannikov, 18.02.2012 02:26:12
Красивый удар по воротом - это аналогия красивому фрагу. Когда эффективнее и проще забить мяч просто нагой, не выпендриваясь, никто не станет крутить сальто перед воротами и пижонить. Когда пижонство возведено в один из принципов, не нужно удивляться том, что у значительной части аудитории это будет вызывать рвотный рефлекс.
#62 kroos, 18.02.2012 03:08:39
Но это не акробатический трюк и проявление скилла, а наоборот, самый примитивный приём, почти не допускающий фэйла. В крайнем случае, всегда можно сказать "но я же с ножом был, лохи!". Цель этого маневра исключительно в унижении соперника. Вы же не станете резать для красоты ботов.
В футболе даже гол после свистка считается неспортивным поведением и наказывается желтой карточкой, не говоря уже о попытке унизить игрока напрямую словом или жестом. А в кс способов унизить друг друга мало, поэтому нож уже не просто оружие, и все понимают, что это значит.
Игрок показал своё отношение - это его дело. Но этим он подал пример, и подлил масла в огонь бесконечного "обмена любезностями" фанатов.
#63 Kirill Ovsyannikov, 18.02.2012 03:20:03
№62 плюсую
#64 Славка, 18.02.2012 04:10:18
хорошая статья на самом деле, давно такую тему поднять надо было! Непонятно мнение по поводу "это прикольно, это заряжает положительными эмоциями", какие такие положительные эмоции? Это то же самое, что когда 1 сильный физически избивает слабого, а вокруг стоит куча людей и получает от этого "положительный эмоции" все это говорит о культуре, а точнее об отсутствии её. Да и что тут прикольного? Вот остаться 1 в 5 и вытащить раунд - это прикольно! Но ведь главное (на мой взгляд), что здесь ставится - это то, что "аморальное поведение" возводится в пример мол поступайте и другие смотря на это стараются повторить это. Если подобное не будет караться, тогда cs вряд ли можно назвать, хоть и кибер, но все таки СПОРТИВНОЙ дисциплиной!
#65 Роман Купреев, 18.02.2012 05:22:18
Да вот как раз таки, с ножа убить гораздо сложнее чем с мки, во первых надо только с близкого расстояния, во вторых можно и промахнутся, тк соперник может именно в этот момент случайно отойти в сторону, в третьих нужно было быстро убить второго пока инфа не дошла, и плюс forest показал свою маневренность, быстрое перемещение по карте, и чувство момента, поэтому не каждый бы смог зарезать двоих в одном раунде. В мувиках Oui lolypops много таких моментов, вот тебе и положительные эмоции, вот что тут прикольного, почему вы все такими серьезными всегда и во всем хотите быть, и твое сравнение с дракой опять же очень преувеличенное. Чем эффективнее забить мяч просто ногой? Ничем!!! Эффективнее это бы было если бы засчитали 2 года. Это зрелищность называется!!! Зрители приходят на игру за голами и что еще лучше за красивыми голами, за красивой игрой с борьбой, а если счет на табло 0 0 что в этом много интересного? И никто при этом не пижонит, и никогда вратари или команда не расстраивается из-за того что им в стиле акробатического трюка забили гол в пустые ворота, они скорее расстроятся что их обвели всех, и позволили выйти на пустые ворота, плюс предоставили время для этого трюка. В Counter Strike есть так же место и фану, и игроки vifort и игроки virtus.pro и все все все, если бы были одной из лучшей команд мира резали бы своих соперников, если бы была такая возможность.
#66 Роман Купреев, 18.02.2012 05:37:35
Последняя игра Na' Vi против SK, я не знаю порезал там кто-то кого-то или нет, факт в том что Na' Vi разгромили SK по всем статьям, но это было не легко, они все старались, и они знали что расслабляться нельзя, тк много примеров, тот же финал ESWC, когда SK могут в любой момент дать отпор, и они не упустят не единой ошибки от соперников. Если бы на месте SK были бы М5 которые в конце второй карты точно упали бы духом, я думаю и Na' Vi бы стали бегать с пулеметами, ножами и дробовиками. Если бы SK на WCG против dts не стали бы рашить за контров, брать пулеметы, а так же бы сидеи на точках и ждали dts, dts смогли бы очнутся, а SK это не выгодно, им нужны силы на финал и полуфинал, да и как то скучно сидеть на точке и ждать пока кто-то придет, зная что ты без особых проблем отстоишь её, и убьешь большинство падающих духом соперников.
#67 Стас Лесинский, 18.02.2012 06:23:47
если фореста режут ничего? а если он режит на тебе тему это НЕУВАЖЕНИЕ! ХВАТИТ ЭТО ТЕПРПЕТЬ? так чтоли. все режут navi sk, sk navi дело не в уважений ( я не думаю что нави неуважают фореста как игрока ).
#68 Стас Лесинский, 18.02.2012 06:25:09
что ему терять даже если он бы незарезал? максимум взяли раунд. все дружно наверно посмеялись
#69 Вадим Рязанов, 18.02.2012 07:51:48
Цитата
Kirill Ovsyannikov пишет:
Футболисты без штанов же не бегают, чтобы тебя повеселить..мм?

Я бы сравнил это с "танецем" Муххамеда Али на боях. Все-таки спорить бесполезно, наверно все зависит от темперамента человека. Кто-то рассматривает такие игровые моменты с юмором, а кто-то нет. Лично для меня нет ничего унижающего когда меня режут, посмеятся над собой не помешает. И что вы испытываете когда на миксе режете оппонента? Желание унизить? Например у меня адреналин играет, поэтому ради этого чувства я и достаю нож в такие моменты.

Цитата
kroos пишет:
Если вы считаете, что это не проявление анманнерности, тогда почему речь опять о Форесте, который в чате иначе как bitch своих соперников не называет.

То что Патрик пишет в чате, Сеня не стесняется озвучивать. В say_team писать можно что угодно.

Цитата
kroos пишет:
Но это не акробатический трюк и проявление скилла, а наоборот, самый примитивный приём, почти не допускающий фэйла.

Ну тогда с точки зрения оптимизации к форесту вообще никаких проблем :D Обвинять игрока в том что он поступил проще это уже слишком. На детский мат в шахматах ты же не обижался?

Форест нашел брешь у vifort и воспользовался ей, такое случается не часто и это радует меня как зрителя.
#70 Стас Лесинский, 18.02.2012 09:13:25
+1 сыграл на публику
#71 703w5, 18.02.2012 10:19:44
Выжал из момента максимум (баттхерты на форумах,отличный хайлайт на все времена) . Не понимаю , чего плохого в том , что Форест сыграл на публику + с максимальной эффективностью?
Давайте еще считать закупы против слива , игру на карте за сильную сторону и др. преимущества неспортивным поведением

Некорректность сравнения с воланчиками и футболом доставили больше , чем само обсуждение.
#72 maksim, 18.02.2012 11:39:34
В том то и дело что это крупный ивент.Vifort сами виноваты они на протежении всей игры спину не смотрели.За это надо наказывать!!!
#73 Дмитрий Федосеев, 18.02.2012 12:52:08
[QUOTE]Макс Беляков пишет:
мда, теперь машнить будете по поводу бороды какой то, уважение, не уважение, что за нюни, форест по моему мнению просто развлекался и не было какой то задумки чтобы как то опустить vifort. Бредятину пишите, форест имеет право в игре делать то что хочет, а не то что в рамках морали, и расцениваю это как просто тупой выпад в сторону SK[/QUOTE
Поддержу)т.к.Игрок может позволить себе то что считает нужным!А на счет не уважения так это мнение каждого)Играй в кс!И будешь молодес!
#74 Олег Шатров, 18.02.2012 13:23:06
nice f0rest, very nice
#75 Славка, 18.02.2012 13:36:05
Чувствую, что разговор заходит в тупик. Тогда надо по-другому. Надо определить, что означает "зарезать"? Это унижающее противника действие показывающее доминации соперника или это красивое и сложное действие, которое украшает cs? Для меня ответ очевиден и считаю для любого даже начинающего cs'ера. Что же скажете вы?
#76 Вадим Рязанов, 18.02.2012 15:11:26
Цитата
Славка пишет:
Чувствую, что разговор заходит в тупик. Тогда надо по-другому. Надо определить, что означает "зарезать"? Это унижающее противника действие показывающее доминации соперника или это красивое и сложное действие, которое украшает cs? Для меня ответ очевиден и считаю для любого даже начинающего cs'ера. Что же скажете вы?

Это красивое и сложное действие. Доминация над соперником тоже имеет право быть, это спорт и это нормально. В биатлоне например если большой отрыв от соперников то спортсмены могут позволить себе взять флаг страны и проехать с ним по финишной прямой.
#77 Славка, 18.02.2012 17:16:54
Цитата
Вадим Рязанов пишет:

Это красивое и сложное действие. Доминация над соперником тоже имеет право быть, это спорт и это нормально. В биатлоне например если большой отрыв от соперников то спортсмены могут позволить себе взять флаг страны и проехать с ним по финишной прямой.


ну раз, это красивое и сложное действие, оно и должно иметь у всех такое определение и нести этот смысл, тогда и проблем не будет. Но зачастую выходит наоборот
#78 Вадим Рязанов, 18.02.2012 17:36:25
Цитата
Славка пишет:
ну раз, это красивое и сложное действие, оно и должно иметь у всех такое определение и нести этот смысл, тогда и проблем не будет. Но зачастую выходит наоборот
Согласен, зависит от людей. Но воспринимать действия в виртуальности как личное унижение в реале как-то не логично.
#79 jur4k, 18.02.2012 20:25:37
Лес красавчик! всё правильно сделал
#80 Оби-Ван Кеноби, 19.02.2012 18:25:21
пуля дура, штык молодец.
опять же возможен был случай что если форест стрелял с мки то мог и промахнуться и быть тут же наказан. имхо обижаться не надо когда тебя режут ножом в игре, нож непростое оружие, с него тяжело промахнуться. =D
#81 Никита Самарин, 22.02.2012 05:06:58
WCG esli wto 2011 ) a na 2012